有第38集的雷！ 之前在 三谷幸喜 的訪談有提到義時與重忠的打鬥戲，呈現出來的結果和劇本不同，那是小栗旬的提議。而這一篇訪談則更詳細地提到小栗旬之所以這樣提議的原因。 訪談分為前、後篇，前篇主要談到拍攝與畠山重忠、父親時政這兩場重要的戲時，結果與劇本不同的原因。後篇則是第40集的內容( 後篇由此去 )。 個人翻譯，非官方中譯。 以下圖片均出自原文。 ------- 原文出處： https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/075.html 2022.10.16 從賴朝身上學到的政治 ――小栗旬先生（飾北條義時）訪談前篇 經歷了北條義時如此長的人生，對於他從最初到現在的變化，你有什麼樣的感覺呢？ 從一開始就知道他會逐漸變得黑暗，但也能感受到他做這些事是有確實理由的。而會變成這樣，果然其中一個原因是因為「憤怒」吧。義時始終抱著「這樣做是為了坂東武士」的想法，可是能理解他行為的人卻很少，結果大家就只認為他的目的是為了掌權……。因此就演變成如果不以武力取勝就無法穩固政權，這種實際上與義時想法相反的結果，而不斷引發自己不想要的戰爭。到最後，連他自己也搞不清楚到底想不想這樣做。所以從旁人看來，那些冷酷的決定與選擇或許是黑暗的，但他相信這是為了朝「自己理想中的鎌倉幕府」邁進，所以付諸行動。 「自己理想中的鎌倉幕府」是指哥哥宗時希望坂東武士立於頂端的幕府？還是賴朝希望建立的幕府呢？ 我想一半一半吧。建立武士政權，而站在權力頂端的是北條，這毫無疑問是義時的理想，可是他學到的果然還是源自於賴朝的政治。所以即使義時不想藉恐怖支配眾人，但還是逐漸發現倘若不施行某種程度的壓迫，就會發生叛亂。「不這樣做，就很難讓大家朝相同目標邁進」，因為有這樣的想法，所以他認為賴朝的政治雖然冷酷卻是正確答案。 但這樣一來，賴朝死後，賴家對權力的想法和義時的理想產生了分歧；而實朝雖然是很棒的上位者，但又因為太天真而產生小爭端。 說到近期「不想要的戰爭」，果然還是「畠山重忠之亂」吧。和重忠打鬥時的心境如何呢？ 我認為義時和重忠打鬥時，想的是「都已經到了這個地步，也只能朝著目標繼續前進了」。這場戰爭真的是毫無道理卻又得繼續，而且還是自己的父親引起的，所以對他而言真的是非常嚴重的事。 劇本上這一場戲寫的是「激烈打鬥的結果」，不過實際...