跳到主要內容

「想成為一場極醜陋的打鬥」――《鎌倉殿的13人》小栗旬訪談(前篇)

有第38集的雷!
  之前在三谷幸喜的訪談有提到義時與重忠的打鬥戲,呈現出來的結果和劇本不同,那是小栗旬的提議。而這一篇訪談則更詳細地提到小栗旬之所以這樣提議的原因。
  訪談分為前、後篇,前篇主要談到拍攝與畠山重忠、父親時政這兩場重要的戲時,結果與劇本不同的原因。後篇則是第40集的內容(後篇由此去)。

個人翻譯,非官方中譯。
以下圖片均出自原文。
-------
原文出處:https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/075.html
2022.10.16

從賴朝身上學到的政治

――小栗旬先生(飾北條義時)訪談前篇

經歷了北條義時如此長的人生,對於他從最初到現在的變化,你有什麼樣的感覺呢?
  從一開始就知道他會逐漸變得黑暗,但也能感受到他做這些事是有確實理由的。而會變成這樣,果然其中一個原因是因為「憤怒」吧。義時始終抱著「這樣做是為了坂東武士」的想法,可是能理解他行為的人卻很少,結果大家就只認為他的目的是為了掌權……。因此就演變成如果不以武力取勝就無法穩固政權,這種實際上與義時想法相反的結果,而不斷引發自己不想要的戰爭。到最後,連他自己也搞不清楚到底想不想這樣做。所以從旁人看來,那些冷酷的決定與選擇或許是黑暗的,但他相信這是為了朝「自己理想中的鎌倉幕府」邁進,所以付諸行動。

「自己理想中的鎌倉幕府」是指哥哥宗時希望坂東武士立於頂端的幕府?還是賴朝希望建立的幕府呢?
  我想一半一半吧。建立武士政權,而站在權力頂端的是北條,這毫無疑問是義時的理想,可是他學到的果然還是源自於賴朝的政治。所以即使義時不想藉恐怖支配眾人,但還是逐漸發現倘若不施行某種程度的壓迫,就會發生叛亂。「不這樣做,就很難讓大家朝相同目標邁進」,因為有這樣的想法,所以他認為賴朝的政治雖然冷酷卻是正確答案。
  但這樣一來,賴朝死後,賴家對權力的想法和義時的理想產生了分歧;而實朝雖然是很棒的上位者,但又因為太天真而產生小爭端。

說到近期「不想要的戰爭」,果然還是「畠山重忠之亂」吧。和重忠打鬥時的心境如何呢?
  我認為義時和重忠打鬥時,想的是「都已經到了這個地步,也只能朝著目標繼續前進了」。這場戰爭真的是毫無道理卻又得繼續,而且還是自己的父親引起的,所以對他而言真的是非常嚴重的事。
  劇本上這一場戲寫的是「激烈打鬥的結果」,不過實際拍攝的時候,我對導演末永先生說「想成為一場極醜陋的打鬥」。有一部電影叫做《最後的決鬥》,當中演員麥特戴蒙和亞當崔佛要進行決鬥審判,那場打鬥是為了生存,這一點和這場戲很像,所以想要拍成那樣的感覺。如果在這裡死掉的話,義時一直以來為了理想所做的努力都白費了,因此不管怎麼樣都不能死在這裡。但要贏武力高強的重忠,就只能用卑鄙的手段,所以把重忠的刀擊落,把他拉進徒手的身體搏鬥,我們兩人那一場戲真的是拍得渾身是傷。在那之後,重忠才將往後的鎌倉託付給義時,而義時也在心中發誓不能讓重忠的死白費,才會走到往後更果斷地排除多餘勢力的那一步。
  拍攝的時候真的非常熱很辛苦,結束的時候鎧甲也傷痕累累,不過因為有很多人的協助,完成了很棒的一場戲。還有雖然是馬後炮,果然我還是騎馬的動作戲比較拿手(笑)。

正因為彼此理解,是在感情相當深厚的基礎上發生的戰爭,才更加痛苦吧。
  是這樣呢。對兩人來說都是沒有意義的戰爭,很難去尋找爭鬥的理由,所以到最後就只能各自以自尊來碰撞了……。從現在的角度來看,或許會有人認為這沒什麼,不需要為了這個意氣用事,可是面對賭上武士自尊而起身對抗的人,就算沒有意義,也只能正面迎戰,所以才更覺得悲傷。

在那之後家族內部的紛爭開始了,終於走到須與父親時政離別的這一步。從義時的角度來看,對那場戲有什麼感覺呢?
  那場戲也相當悲傷呢,因為和父親一路走來的時光累積在演員小栗旬心中的,比我想像的還要多。其實以北條義時這個人而言,和父親訣別的那場戲到底那樣演出正不正確?我不是很確定。不過對我飾演的北條義時來說,真的就是會那樣吧。
  老實說在閱讀劇本的時候,我想的是要壓抑所有的情緒,劇本上寫的也是「強忍著淚水」,所以就算心裡亂糟糟的,也要冷靜想著這是最後一面,可是結果在拍攝的時候還是壓抑不住。不過,從某方面來說,那也是演出超越自己想像的瞬間,所以覺得很開心,此外也是因為一路走來和(坂東)彌十郎先生之間建立了很深厚的關係,度過了很棒的一段時光吧。

故事接近尾聲,也增加了新的角色,你對第三任的妻子乃繪以及往來朝廷與鎌倉間的御家人源仲章的想法如何呢?

  基本上義時對這些接近故事尾聲才出現的人是不信任的……。雖然他認為乃繪小姐是很棒的女性,說喜歡香菇的這一點也讓他難以抗拒,不過他也逐漸感受到那是她為了表現給自己看所努力帶上的面具,所以兩人間的關係會和以往的妻子不太一樣。
  而對於生田(斗真)君飾演的仲章,義時基本上認為他是個討厭的傢伙,果然因為是一路看著賴朝走過來的,所以不太喜歡朝廷呢。一直以來義時的目標就是在鎌倉建立武家政權,為此失去了許多重要的東西,也讓義時受過許多傷,可是在這個時候西邊卻來了個不明不白的傢伙,不管怎樣他都是很不滿的。這樣的想法也會影響到實朝,義時的「憤怒」也更加強化。


這個網誌中的熱門文章

「再努力10年看看」椎名桔平先生的建議成為了我的目標――松本若菜訪談

「『喜歡』是很恐怖的」――《噬亡村》笠松將訪談

「特意選尺寸稍微不合的,或是長度、大小不合身的衣服」――《石子與羽男:這種事能告嗎?》服裝造型

《隼消防團》最終回前製作人訪談

《鎌倉殿的13人》――山本耕史先生(飾演三浦義村)訪談