「我試著計算了遇見一幡、藤各自有多久的時間」：《鎌倉殿的13人》梶原善（飾演善兒）訪談

有第33集的雷！
 
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　　山本千尋（飾演藤（トウ））的訪談提到，在彩排第33集最後藤刺殺善兒的那場戲時，她總覺得有點不對勁。和梶原善先生（飾演善兒）商量後，梶原先生便提議：「不然就面對面吧」。所以才變成我們看到的，藤先從背後刺一刀，轉到正面講台詞後再刺殺的畫面。也提到果然看到臉，感覺到的東西是不一樣的，也更能把對善兒的那種既有恩也有恨的糾結表現出來。
（訪談內容源自《鎌倉殿的13人》官方推特@nhk_kamakura13）
 
不知繼承善兒工作的藤，在之後會變成什麼樣的角色呢？三谷幸喜的劇本應該不會讓她僅僅是善兒2.0吧，《鎌倉殿的13人》還剩十幾集，值得期待。

個人翻譯，非官方中譯。

以下圖片均出自原文。

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原文出處：https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/068.html

 

「還想要暗地裡再活躍一陣子」――梶原善（飾演善兒）訪談 

你認為善兒在《鎌倉殿的13人》中是什麼樣的人物呢？
　　神態自若地將交代的工作徹底如實完成的一個人。因為三谷先生建議善兒是「看起來不像是會殺人的人，殺氣不要太強烈比較好。」我便以此為前提，刻意將角色塑造成要做不做的感覺，動作也不像時代劇那樣漂亮。播出久了，聽說觀眾只要看到片頭有善兒的名字就會覺得害怕，這是多虧了三谷先生將善兒建構成一個具有絕妙存在感的人物。讓觀眾緊張的同時，我自己每次也都覺得很緊張。

 
因為是很特殊的角色，在現場的感覺是否和其他作品不同呢？
　　沒想到自己會殺這麼多人，所以老實說「看別人演跟自己去演感覺不一樣，果然心情還是不太好啊」。拿到第5集劇本的時候，讀了以後「誒！」了一下。我非常喜歡愛之助先生飾演的宗時殿下，沒想到竟是我來結束他的生命。雖然角色設定就是這樣，但合演的人逝世還是覺得很難過……。所以這次在拍攝的時候也不太能嘻嘻笑笑的。

 
你認為三谷劇本有趣的地方在哪裡呢？
　　我從19歲認識三谷先生起便一直互相合作，我們從年輕的時候就很喜歡喜劇，總是把「惹觀眾發笑」當作創作的目的之一。一般來說隨著年歲增長，很奇怪地，就會變得成熟轉而追求「感動」。但三谷先生雖然也重視「感動」，可是直到現在「惹觀眾發笑」的動力還是完全沒變。這次也是，不論是多麼嚴酷的場景也時不時地會插入搞笑的畫面，讓登場的人物更加真實，真的很厲害。
 
附帶一提，看了《鎌倉殿的13人》，有覺得「這個角色真好啊」的人物嗎？
　　恩……雖然每個角色都有各自的魅力……，不過還是和田義盛吧。雖然很久以前就認識橫田先生（譯註：指飾演和田義盛的橫田榮司）了，可是能夠那樣有趣地運用橫田先生，三谷先生真的很厲害，橫田先生的演出也很自由呢。讓我覺得「創作出最棒的角色」之餘，也有點「我也想演啊」的想法呢（笑）。毫不客氣來去自如的感覺很棒呢，善兒則是完全相反，是壓抑全部感情的角色，也是因為這樣，才讓我對這個角色有特別深厚的感情。
 
善兒的主人不斷轉換，最後變成義時了。從你的角度來看，義時是什麼樣的人呢？另外，對飾演該角色的小栗旬印象又如何呢？
　　和目前為止的主人不一樣，義時會冷靜地思考周圍的人際關係再去執行。所以不是直覺地命令「去做！」，而是仔細研究對手後再交代善兒。

　　在拍攝的時候小栗君真的就是義時，而我就是善兒，一起在鎌倉時代的感覺。
 
一幡和藤是顯現出善兒人性化一面的契機，對你而言他們各自有什麼樣的意義呢？
　　讀了劇本以後，我試著計算了遇見一幡、藤各自有多久的時間，結果和一幡殿下大概一起生活了2周左右。一開始，對善兒而言，一幡殿下不過就是被寄放的「物品」。可是！一幡殿下容易和人親近的個性，一下子就融入了善兒的生活，或許比在宅邸時還要開心。善兒也是，因為和一幡殿下在一起，得以體驗像人一樣的生活。抓蟲、吃樹上的果實等等，一幡殿下和善兒一起體驗了對孩子而言最開心的、在宅邸時絕對體驗不到的生活，所以善兒的心情也產生了變化。

　　遇見藤則大概經過了8年的時間，但善兒到底是抱著什麼樣的想法扶養她的呢？我自己也不太理解，或許有一天藤會給出答案吧，我在這還是不要擅自下定論。但能肯定的是，與藤的相遇對善兒來說，也是稍微預想不到的轉折點。

關於善兒的死你有什麼想法呢？另外在這次飾演善兒的拍攝期間你覺得如何呢？
　　老實說，覺得很遺憾。「還想要暗地裡再活躍一陣子，還想要再體驗一下這種緊張感阿」的感覺。不過，有這樣的結果是善兒自己播下的種子，所以也是沒辦法的事。在決定參演這次的大河劇、閱讀了幾集劇本後，三谷先生傳來了訊息說：「請把這個角色變成你的代表作」。對我而言，善兒這個角色真的不小心成為我的代表作了……三谷先生。