在訪談的前篇，主要是介紹《ELPIS―是希望還是災禍―》曲折的企劃過程。
而後篇則談到該劇與《關於現在這裡發生的危機和我的好感度》意外的密切相關性，以及渡邊綾創作劇本的方式。
(前篇由此去)
個人翻譯，非官方中譯。
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原文出處：https://news.yahoo.co.jp/articles/a2b7c189783a877de488e9d1578b3bbfae8857e1
2022.10.24
渡邊綾（以下省略）：
其實以劇本撰寫來說，《ELPIS》比較早，不過在企劃一度停滯時，我想著「那個企劃就送給佐野（亞裕美製作人，以下簡稱佐野P）小姐吧」，就放棄了。所以或許有點想做類似的吧，《關於現在這裡發生的危機》才會出現相似的人物。
說到這才發現，《ELPIS》長澤雅美小姐飾演的淺川惠那，曾是相當受歡迎的主播。等於《關於現在這裡發生的危機》的神崎結合了惠那與拓朗的人物設定呢。
總覺得，像拓朗這樣的人，實際上在電視圈很多（笑）。以前的電視圈有很多硬派、反對體制又叛逆的大叔，以熱血的反骨精神製作了很多有遠大目標的紀實節目。但世代交替了，現在的年輕一輩很聽話也不太會違逆上級的命令，真的找不太到有骨氣的人了。
怎麼說呢，就是沒什麼反叛心只會順從命令呢。
再這樣下去，就連對上層僵化的系統做一點微小的改變都會變得很難。而就是對這樣龐大組織擁有危機感的人，才會帶著像《Wonder Wall》（以下簡稱WW）與《關於現在這裡發生的危機》的企劃來找我吧。
所以像拓朗這樣，只有善良卻什麼危機感和問題意識都沒有的人，若因為某個契機而站出來，會產生什麼變化呢？想透過電視劇模擬這樣的情境，那就是《ELPIS》。
大約10年前，我對某電影製作人說到，現在的人似乎喪失了對難過、痛苦、怒氣等負面情緒消化的能力。對方回說：「所以現在不管是電視劇還是電影，大家都不太想看難過或是沉重的故事了。」雖然我當時聽到時覺得：「是這樣嗎？」，不過在寫《WW》的時候，的確貼身地感受到了。
《WW》是以現實京都大學自治宿舍「吉田寮」相關事件改編而成的電視劇。大學單方面地停止了與宿舍學生的對話、強迫學生撤離，而迫使學生提起訴訟。
我認為教育機構採取如此橫行霸道的態度，大家應該要更加生氣才對。可是雖然這部作品得到了不錯的評價，也改編成電影，但結果卻沒有引起大家的怒氣。就算有不滿的聲音，也只是原本就抱持這樣問題意識的人加入而已。
那讓我感覺到，要透過怒氣、悲傷這樣的負面情緒去打動漠不關心的人是相當困難的。所以要改變他們的想法，必須要以更加歡樂、有趣引人發笑的形式，這就是像我這樣的人應該負責的，抱著這樣想法創作出來的就是《關於現在這裡發生的危機》，這次的《ELPIS》也是這樣。
不過，最近就算是在民放電視劇，描寫國家權力腐敗或是媒體為查明真相的堅持，以及弱勢者的怒氣等這方面主題的作品稍微增加了。或許只是巧合，總覺得似乎與安倍政權結束相關……。
雖然我平常沒有那麼積極地看電視劇，但我認為這應該不是巧合。因為在此之前明明若提出類似的企劃，都會不斷被上面否決。我想，比起《WW》那個時候，社會的風氣有很大的改變。
是這樣沒錯（笑）。
為了收到那樣的檔案，會先嚴密思考人物的經歷，或是深入設定人物相關圖嗎？
與其說深入設定……。像是這次的《ELPIS》，在演員都還完全沒有確定的時候，我和佐野小姐就想讓長澤雅美小姐來擔任主角了。所以就抱著這樣的想法，開始想像長澤小姐的周圍有誰誰誰，彼此有什麼關係、發生什麼事件會比較有趣等等，去延伸出其他人物。
怎麼說呢，就像是為了發生有趣的事去安排角色或是取得平衡。像這樣一直思考一直思考，到某個時候覺得「這個可以！」，上天就會送來檔案了（笑）。之後就以旁觀者的角度，把發生的事記錄下來。
就是所謂「角色自己動起來」的狀態嗎？在寫之前沒有設定好細緻的故事情節（plot）嗎？
完全沒有。倒不如說我根本不寫故事情節的。因為對我來說故事情節就像是明天預計要和某人見面，然後「依照這個順序把這些話題丟出來，進行這樣的對話」像這樣訂定好計畫。但依照這個計劃行事，就算順利，也一點也不有趣也不感到興奮。
所以寫劇本的時候，是以「現在我要收看《ELPIS》這部10集電視劇」的角度開始寫的。第1集怎麼樣的開頭、還有這一集的後面要有什麼樣的場景會比較有趣等等，像這樣的感覺去寫。
原來如此！相當有趣。
比如說，要寫惠那和拓朗對話的戲，雖然會先大致掌握好兩人是在什麼樣的狀況下對話，但主要是我想像我也在場聽著他們對話的感覺去寫，「在這樣的狀況下他們會說什麼」以這樣的感覺去寫會最順利。總覺得，這樣講出來有點害羞（笑）。
不會不會，對劇迷來說覺得相當有趣耶（笑）。
對。比如說如果下一集會發生衝擊的事件，最好前一集的最後要帶出一點，這方面就從佐野小姐那裡學到很多，不過前提是我自己也想寫啦。
說到編劇與製作人的關係，佐野P在8月24日的推文令人有點在意，那是什麼意思呢？
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在製作《ELPIS》過程中，渡邊綾小姐對我說的話。
謙虛很難，我雖然討厭人家說「雖然我只有50分，但仍請多多指教。」
但要是說「我目標是成為70分的人，還請多多指教」，我就能接受。
也就是將自己的不足丟給他人來補，還是接受自己仍是50分的人，兩種不一樣吧。
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阿～好像有說過。不過那與其說是劇本相關，倒不如說是向佐野小姐說教吧（笑）。因為佐野小姐明明能力很強，卻對自己完全沒有自信，就只會忿忿不平地碎碎念。所以我就「你在說什麼阿」地說了他一頓。
也就是說不是自己的感觸，而是鼓勵佐野小姐的話阿。
對。和佐野小姐討論事情，總是8成是佐野小姐的抱怨，1成是我說教，剩下1成才是討論劇本（笑）。
原來如此（笑）。不過「非完全丟給他人，而是自己接受一半」，聽來感覺是關係到大人的「責任」。不管是權力還是體制，大人誰都不願負起責任，我們也只在旁冷冷觀看，這個時候必須要有人主動站出來，可是這不是讓他一個人背負全部的責任。渡邊小姐目前為止的作品也是，這次的《ELPIS》也同樣描寫這樣的故事吧。
阿～說到這個的話，我一開始覺得佐野小姐這個人可以信任，也是因為她責任感很強的緣故。在電視台這個存在各種限制的地方，要表達自我意識並為此負起責任，真的是一件非常辛苦的事。在這當中也包含了對社會、對現狀，自己也必須負起責任的想法。
從《ELPIS》企劃的經過，就能看出渡邊小姐和佐野小姐彼此互相扶持的關係呢。
我覺得佐野小姐就像是法拉利一樣，像賽車般催滿油門衝擊日本的公平正義，因為到處碰撞所以已經傷痕累累，車身都是凹洞了（笑）。不過我好像這樣公開宣告過吧，因為她是法拉利，只能不斷地跑，直到周圍的人讓路為止。
像佐野小姐那樣有骨氣的人，一定對在龐大組織中只能被批評、壓迫感到相當著急吧。所以在我還事不關己地說教時，她不知道什麼時候就從TBS辭職，而等我發現時，電視劇就已決定在關西電視台播出了（笑）。
沒有，對我個人來說完全沒有。尚未感覺到什麼、也沒有看到實際的改變。我們所能做的真的很少，真的要改變，必須要從社會內部或是人的內心開始吧，要從那裡改變了以後，才會第一次覺得這樣的戲劇很有趣吧。
雖然因為各種因素推遲了《ELPIS》的播出，但若照原本預定時間的話，或許有興趣的人會比現在更少，所以可能現在才真的是最佳時機也說不定。
不過，這難道不是因為先有《WW》、《關於現在這裡發生的危機》這樣作品的緣故嗎？就像渡邊小姐創作的電視劇、電影一樣，若朝龐大的牆壁持續不斷地丟擲雞蛋，可能會成為人們心態轉變的契機。
我也很想這樣想，即使微小，但確實有人接收到。我也是將此當作自己的精神糧食與希望，才能持續寫到現在。
今天十分感謝你珍貴的談話，非常期待《ELPIS》的播出！
編輯、文章：福田Hukusuke
原文出處：https://news.yahoo.co.jp/articles/a2b7c189783a877de488e9d1578b3bbfae8857e1
2022.10.24
因《ELPIS》受挫而產生的《關於現在這裡發生的危機》
真榮田鄉敦先生在《ELPIS》中，飾演的是菁英出身又帥氣的年輕導播岸本拓朗，是一位自認善良也毫無疑問地迎合現實過日的角色。這與幾乎同時製作的《關於現在這裡發生的危機和我的好感度》（以下簡稱關於現在這裡發生的危機）中，松坂桃李飾演的原為主播後擔任大學公關室職員的神崎真，在人物設定上有共通點。渡邊綾（以下省略）：
其實以劇本撰寫來說，《ELPIS》比較早，不過在企劃一度停滯時，我想著「那個企劃就送給佐野（亞裕美製作人，以下簡稱佐野P）小姐吧」，就放棄了。所以或許有點想做類似的吧，《關於現在這裡發生的危機》才會出現相似的人物。
說到這才發現，《ELPIS》長澤雅美小姐飾演的淺川惠那，曾是相當受歡迎的主播。等於《關於現在這裡發生的危機》的神崎結合了惠那與拓朗的人物設定呢。
總覺得，像拓朗這樣的人，實際上在電視圈很多（笑）。以前的電視圈有很多硬派、反對體制又叛逆的大叔，以熱血的反骨精神製作了很多有遠大目標的紀實節目。但世代交替了，現在的年輕一輩很聽話也不太會違逆上級的命令，真的找不太到有骨氣的人了。
怎麼說呢，就是沒什麼反叛心只會順從命令呢。
再這樣下去，就連對上層僵化的系統做一點微小的改變都會變得很難。而就是對這樣龐大組織擁有危機感的人，才會帶著像《Wonder Wall》（以下簡稱WW）與《關於現在這裡發生的危機》的企劃來找我吧。
所以像拓朗這樣，只有善良卻什麼危機感和問題意識都沒有的人，若因為某個契機而站出來，會產生什麼變化呢？想透過電視劇模擬這樣的情境，那就是《ELPIS》。
想讓消極、漠不關心的人的心動起來
相對於拓朗，原是人氣主播的惠那，恐怕從以前到現在就一直忍受莫名其妙的事情，是一個不斷壓抑怒氣與痛苦的人。渡邊小姐以前曾說過：「現在的人無法包容他人的怒氣，或許是因為連自己都忍耐怒氣到極限了，而產生的一種排斥反應。」惠那似乎也是如此。大約10年前，我對某電影製作人說到，現在的人似乎喪失了對難過、痛苦、怒氣等負面情緒消化的能力。對方回說：「所以現在不管是電視劇還是電影，大家都不太想看難過或是沉重的故事了。」雖然我當時聽到時覺得：「是這樣嗎？」，不過在寫《WW》的時候，的確貼身地感受到了。
《WW》是以現實京都大學自治宿舍「吉田寮」相關事件改編而成的電視劇。大學單方面地停止了與宿舍學生的對話、強迫學生撤離，而迫使學生提起訴訟。
我認為教育機構採取如此橫行霸道的態度，大家應該要更加生氣才對。可是雖然這部作品得到了不錯的評價，也改編成電影，但結果卻沒有引起大家的怒氣。就算有不滿的聲音，也只是原本就抱持這樣問題意識的人加入而已。
那讓我感覺到，要透過怒氣、悲傷這樣的負面情緒去打動漠不關心的人是相當困難的。所以要改變他們的想法，必須要以更加歡樂、有趣引人發笑的形式，這就是像我這樣的人應該負責的，抱著這樣想法創作出來的就是《關於現在這裡發生的危機》，這次的《ELPIS》也是這樣。
不過，最近就算是在民放電視劇，描寫國家權力腐敗或是媒體為查明真相的堅持，以及弱勢者的怒氣等這方面主題的作品稍微增加了。或許只是巧合，總覺得似乎與安倍政權結束相關……。
雖然我平常沒有那麼積極地看電視劇，但我認為這應該不是巧合。因為在此之前明明若提出類似的企劃，都會不斷被上面否決。我想，比起《WW》那個時候，社會的風氣有很大的改變。
劇本，只是將上天給我的檔案紀錄下來而已
渡邊小姐的作品質量總是很高，也令人好奇你寫劇本的方式。之前曾看過你在某個訪談提到「在腦中，某個地方會送來檔案，然後我去閱讀後寫出來」是以這樣的感覺在寫劇本的。當時我嚇了一跳，想說這是什麼回事？！是這樣沒錯（笑）。
為了收到那樣的檔案，會先嚴密思考人物的經歷，或是深入設定人物相關圖嗎？
與其說深入設定……。像是這次的《ELPIS》，在演員都還完全沒有確定的時候，我和佐野小姐就想讓長澤雅美小姐來擔任主角了。所以就抱著這樣的想法，開始想像長澤小姐的周圍有誰誰誰，彼此有什麼關係、發生什麼事件會比較有趣等等，去延伸出其他人物。
怎麼說呢，就像是為了發生有趣的事去安排角色或是取得平衡。像這樣一直思考一直思考，到某個時候覺得「這個可以！」，上天就會送來檔案了（笑）。之後就以旁觀者的角度，把發生的事記錄下來。
就是所謂「角色自己動起來」的狀態嗎？在寫之前沒有設定好細緻的故事情節（plot）嗎？
完全沒有。倒不如說我根本不寫故事情節的。因為對我來說故事情節就像是明天預計要和某人見面，然後「依照這個順序把這些話題丟出來，進行這樣的對話」像這樣訂定好計畫。但依照這個計劃行事，就算順利，也一點也不有趣也不感到興奮。
所以寫劇本的時候，是以「現在我要收看《ELPIS》這部10集電視劇」的角度開始寫的。第1集怎麼樣的開頭、還有這一集的後面要有什麼樣的場景會比較有趣等等，像這樣的感覺去寫。
原來如此！相當有趣。
比如說，要寫惠那和拓朗對話的戲，雖然會先大致掌握好兩人是在什麼樣的狀況下對話，但主要是我想像我也在場聽著他們對話的感覺去寫，「在這樣的狀況下他們會說什麼」以這樣的感覺去寫會最順利。總覺得，這樣講出來有點害羞（笑）。
不會不會，對劇迷來說覺得相當有趣耶（笑）。
佐野P就像法拉利一樣衝擊日本的公平正義
和電影或單集劇比起來，這次寫連續劇是否比較困難？或是有特別有趣的地方？比如說必須更加注意得在這一集帶出下集伏筆等等。對。比如說如果下一集會發生衝擊的事件，最好前一集的最後要帶出一點，這方面就從佐野小姐那裡學到很多，不過前提是我自己也想寫啦。
說到編劇與製作人的關係，佐野P在8月24日的推文令人有點在意，那是什麼意思呢？
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在製作《ELPIS》過程中，渡邊綾小姐對我說的話。
謙虛很難，我雖然討厭人家說「雖然我只有50分，但仍請多多指教。」
但要是說「我目標是成為70分的人，還請多多指教」，我就能接受。
也就是將自己的不足丟給他人來補，還是接受自己仍是50分的人，兩種不一樣吧。
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阿～好像有說過。不過那與其說是劇本相關，倒不如說是向佐野小姐說教吧（笑）。因為佐野小姐明明能力很強，卻對自己完全沒有自信，就只會忿忿不平地碎碎念。所以我就「你在說什麼阿」地說了他一頓。
也就是說不是自己的感觸，而是鼓勵佐野小姐的話阿。
對。和佐野小姐討論事情，總是8成是佐野小姐的抱怨，1成是我說教，剩下1成才是討論劇本（笑）。
原來如此（笑）。不過「非完全丟給他人，而是自己接受一半」，聽來感覺是關係到大人的「責任」。不管是權力還是體制，大人誰都不願負起責任，我們也只在旁冷冷觀看，這個時候必須要有人主動站出來，可是這不是讓他一個人背負全部的責任。渡邊小姐目前為止的作品也是，這次的《ELPIS》也同樣描寫這樣的故事吧。
阿～說到這個的話，我一開始覺得佐野小姐這個人可以信任，也是因為她責任感很強的緣故。在電視台這個存在各種限制的地方，要表達自我意識並為此負起責任，真的是一件非常辛苦的事。在這當中也包含了對社會、對現狀，自己也必須負起責任的想法。
從《ELPIS》企劃的經過，就能看出渡邊小姐和佐野小姐彼此互相扶持的關係呢。
我覺得佐野小姐就像是法拉利一樣，像賽車般催滿油門衝擊日本的公平正義，因為到處碰撞所以已經傷痕累累，車身都是凹洞了（笑）。不過我好像這樣公開宣告過吧，因為她是法拉利，只能不斷地跑，直到周圍的人讓路為止。
像佐野小姐那樣有骨氣的人，一定對在龐大組織中只能被批評、壓迫感到相當著急吧。所以在我還事不關己地說教時，她不知道什麼時候就從TBS辭職，而等我發現時，電視劇就已決定在關西電視台播出了（笑）。
雖然覺得電視劇改變不了什麼
到目前為止，以相同的問題意識創作了《WW》、《關於現在這裡發生的危機》，還有這次的《ELPIS》，有實際感覺到觀眾或是社會上的反應改變了嗎？沒有，對我個人來說完全沒有。尚未感覺到什麼、也沒有看到實際的改變。我們所能做的真的很少，真的要改變，必須要從社會內部或是人的內心開始吧，要從那裡改變了以後，才會第一次覺得這樣的戲劇很有趣吧。
雖然因為各種因素推遲了《ELPIS》的播出，但若照原本預定時間的話，或許有興趣的人會比現在更少，所以可能現在才真的是最佳時機也說不定。
不過，這難道不是因為先有《WW》、《關於現在這裡發生的危機》這樣作品的緣故嗎？就像渡邊小姐創作的電視劇、電影一樣，若朝龐大的牆壁持續不斷地丟擲雞蛋，可能會成為人們心態轉變的契機。
我也很想這樣想，即使微小，但確實有人接收到。我也是將此當作自己的精神糧食與希望，才能持續寫到現在。
今天十分感謝你珍貴的談話，非常期待《ELPIS》的播出！
編輯、文章：福田Hukusuke